حوار مع خالد سلك : تأثير «الكيزان» داخل المؤسسات الأمنية والعسكرية أشعل الحرب

التغيير: حوار: أمل محمد الحسن

تصريحات الفريق ياسر العطا حول كونكم حلفاء للدعم السريع حولت الاتهامات التي كانت متداولة في الوسائط الاجتماعية إلى اتهامات رسمية، ما هو ردك عليه؟
“هذه فرية” أطلقها فلول النظام البائد لتصفية قوى الثورة عبر حرب 15 أبريل، ومنذ الطلقة الأولى أعلنا موقفنا ضد الحرب وعملنا على ايقافها. أما استخدام العطا لهذه الفرية يأتي في إطار الاستقطاب السياسي.

بيان الحرية والتغيير أورد مجتزأ من حديث للعطا معكم يقول إن الحرب ستستمر فقط 6 ساعات هل هذا يعني أنه تم مناقشة سيناريو الحرب مسبقا؟
التوتر بين الجيش والدعم السريع قديم للغاية، وبدأ قبل انقلاب 25 أكتوبر، وحذرت منه القوى المدنية من وقت مبكر جدا، وكما تذكرون في مبادرة رئيس الوزراء السابق عبد الله حمدوك في يونيو 2021 قبيل 4 أشهر من الانقلاب قال جملة مشهورة: “هناك خلاف بين العسكريين والعسكريين، وهناك خلاف بين المدنيين والمدنيين وهناك خلاف بين العسكريين والمدنيين” وذكر فيها إنه “يجب وقف التشظي داخل المؤسسة العسكرية، والتعامل مع هذه المسألة بكل الجدية والصرامة لحماية الانتقال لأن التحدي الكبير الآن هو أن يكون السودان أو لا يكون”، الحقيقة هي أن القوى المدنية في ذلك الوقت طرحت رؤية واضحة تقوم على ضرورة أن توضع مسألة الإصلاح الأمني والعسكري كأولوية بما يقود لجيش واحد مهني وقومي لأننا كلنا نعلم أنه بدون ذلك سنذهب نحو هذا الانفجار، النقاشات ايضا مع الطرفين بدأت منذ وقت مبكر حول هذه القضية وكيفية تجنب الحرب اعطتنا فكرة واضحة عن الطريقة التي يفكر بها “الطرفين” واحتمالات انحدار البلاد إلى اتون الحرب

ما هو جوهر ملامح هذه الخلافات من وجهة نظرك؟
الجيش والدعم السريع قوتان متوازيتان بقيادة منفصلة ومنخرطان في العمل السياسي، ومن الطبيعي أن تحدث بينهما تناقضات سياسية، عندما يختلف المدنيون يحلون تناقضاتهم عبر الحوار، لكن الخلافات السياسية بين القوى التي تحمل السلاح نتيجتها هي الحرب. من جهة أخرى، استخدم نظام المؤتمر الوطني البائد من خلال وجوده داخل الأجهزة الأمنية والعسكرية هذا الخلاف وعملوا على زيادته وسعوا لتوسعة الشقة بين العسكريين والمدنيين ايضاً من أجل احداث حالة فوضى تعود بهم الى المشهد مرة أخرى. كان يمكن تلافي كل هذه الخلافات حال واصلت جميع الأطراف في الحوار السياسي، لكن أجندة الفلول التي لا علاقة لها بالجيش الواحد ولا بالوطن، سارعت لدفع البلاد إلى الحرب.

الجيش طالب بسحب قوات الدعم السريع من الخرطوم ومروي فيما طالب حميدتي بالغاء قرار إعادة الدفاع الشعبي وهيئة العمليات وسحب الطيران “الأجنبي” من مطار مروي

هذا يقودنا إلى الاتفاق الإطاري الذي أظهر الخلافات بصورة جلية في ورشة الترتيبات الأمنية، هل هذا يعطي مؤشر حول أن خطة دمج الدعم السريع لم تكن موضوعة بطريقة مثالية لذا عمقت الخلافات؟
“لالا العكس تماما” أجاب بحزم.

قضية الوصول إلى الجيش الواحد المهني هي قضية معقدة وليست بسيطة وأول مرة يتم تناولها بعمق في الاتفاق الإطاري وهي كانت مرحلة الانتقال من “الشعارات” إلى الترتيبات العملية. وفي 15 مارس قبل شهر من الحرب كان التوقيع على ورقة (أسس ومبادئ اصلاح القطاع الأمني والعسكري) التي وقعت عليها القوات المسلحة والدعم السريع والقوى المدنية وهي ورقة حددت ماهية الاصلاحات المطلوبة واشترطت ألا تتجاوز مدة الدمج 10 سنوات، وحددت مراحل الدمج في 4 مراحل الأولى تبدأ بمرحلة توحيد هيئة القيادة. كما اتفق الطرفان على أن تكون الهيئة مكونة من 4 أعضاء من القوات المسلحة مقابل2 من الدعم السريع، وانحصر الخلاف في رئاستها، وهذه كانت أهم النقاط الخلافية، حيث رأت القوات المسلحة أن يكون رئيسها القائد العام والدعم السريع طالب أن يكون رئيسها هو رأس الدولة المدني الذي يشغل موقع القائد الأعلى للقوات النظامية بحكم موقعه.

لكن كان هناك اعتراض على مدة الـ 10 سنوات الخاصة بدمج الدعم السريع من جانب الجيش الذي كان يفترض أن 6 أشهر فترة كافية، أليس هذا صحيح؟
“هز رأسه نافيا”، وأضاف: هذه معلومة غير صحيحة كلياً والحقيقة أن الموقف الابتدائي للجيش كان أن تكون مدة الدمج قصيرة للغاية والموقف الابتدائي للدعم السريع هو أن يتم الدمج في 22 عام ولكن في ورقة أسس ومبادئ الاصلاح الأمني والعسكري والموقعة بواسطة القوات المسلحة والدعم السريع والقوى المدنية (وقعت جميع الاطراف على الا تتجاوز مدة الدمج 10 سنوات). هذا نص موقع عليه وبالتالي القضية الرئيسية التي تبقت لم تكن مدة الدمج.

لماذا اذا قاطعت قيادة الجيش اليوم الختامي لورشة الترتيبات الأمنية؟
كانت هناك تباينات منذ اليوم الأول، حيث طالبت القوات المسلحة أن تكون الورشة وأن تدار بواسطتهم فقط، وبعد نقاشات طويلة تم التوصل لأن تكون بين العسكريين والمدنيين في النقاش والإدارة، وكان من المأمول أن يتم الفراغ من عمل اللجنة الفنية قبل ختام الورشة ولكن هذه اللجنة لم تتمكن من ذلك، وفي اليوم الأخير قال قادة الجيش في اللحظات الأخيرة إنهم لا يقبلون اغلاق هذه الورشة والتوقيع على التوصيات النهائية قبل فراغ اللجان الفنية من عملها وهذا ما أدى إلى ظهور ذلك الحادث في اليوم الختامي.

هل كان من الممكن تلافي نقطة الخلاف “الوحيدة” بالحوار؟
أكيد.. وهناك جهد كبير بذل من أجل تلافيها بالحوار، وتقدمت جهات خارجية بالوساطة وقدمت مقترحات عملية والحرية والتغيير قبل يوم من الحرب تقدمت باقتراح الإتفاق على حزمة اجراءات لخفض التوتر كأولوية واقترحنا أن يمدد النقاش حول هذه القضية لفترة أطول لاعادة بناء الثقة والعودة للنقاش في جو افضل من أجل تلافي هذه الحرب، ولازلنا نعتقد بأنه حتى وان استمر نقاش هذه القضية لسنوات كان سيكون أفضل من أن يكون هنالك حرب ليوم واحد في السودان.

حدثنا عن “اجتماع يوم ما قبل الحرب”، حيث كان اجتماعا شهيرا دارت فيه أحداث كتيرة وكان البرهان موافق على لقاء حميدتي. ماذا حدث؟
اسمحوا لي بالعودة إلى اسبوع قبل هذا التاريخ، تحديدا يوم 8 أبريل، وهو التاريخ الذي نجحنا فيه في الحرية والتغيير في ترتيب اجتماع مباشر بين “البرهان” و”حميدتي” لأول مرة منذ التوتر الكبير الذي حدث بينهما.

مقاطعة: أين تم هذا الاجتماع؟
في مكان محايد، مزرعة بعيدة وطالبناهم في هذا الاجتماع بطرح قضايا عملية وخطوات لبناء الثقة اذا قام بها كل طرف يتم استرداد الثقة تدريجياً.

عبارة “معركة الكرامة” تم استخدامها من الكيزان قبل الحرب

ماذا طلب كل جنرال؟
البرهان طلب من الدعم السريع انه يوقف ايفاد قواته إلى الخرطوم والدعم السريع طرح في ذلك الاجتماع قضية مطار مروي وأن هنالك “طيران أجنبي” يستهدف الدعم السريع وطلب سحب هذه الطائرات والا سيقوم بإرسال قواته إلى مروي، وتم الاتفاق في نهاية هذا الإجتماع على أن يعقد لقاء جديد في اليوم التالي بحضور برهان وحميدتي وهيئة عملياتهما.

مقاطعة: من الذي حضر من الجانب المدني، هل أنت كنت أحد الشهود؟
لا، أنا لم أكن حضورا في هذا الاجتماع، حضر كل من بابكر فيصل والواثق البرير وطه عثمان، ثلاثتهم حضروا جانب من الاجتماع ثم تركوا البرهان وحميدتي في اجتماع مغلق.

ماذا حدث في اجتماع اليوم التالي؟
كان الاتفاق أن يعقد اجتماع آخر في اليوم التالي الموافق 9 أبريل، بحضور البرهان وحميدتي وقادة الجيش والدعم السريع، وأن تتم تغطيته عبر الإعلام من أجل أن يتم ارسال رسائل ايجابية للشعب السوداني بأن الطرفين ذاهبان في اتجاه التهدئة.

لم يشاهد الشعب السوداني لقاء تلفزيونياً في ذلك اليوم، هل لم يتفق الطرفان على التهدئة؟
للأسف الشديد عندما أتت مواعيد الاجتماع لم نتمكن من الوصول إلى القائد العام للقوات المسلحة وبعد ساعات طويلة اعتذر بأنه كان مريضاً ولم يتمكن من الحضور. وعدم قيام الاجتماع أدى إلى نتيجة عكسية وزاد حدة التوتر لأن قائد الدعم السريع اعتبر عدم حضور البرهان عدم جدية ومراوغة على حد تعبيره، وبالتالي القرار الذي اتحذوه في اليوم التالي هو ارسال قواتهم إلى مروي. مما أدى لارتفاع وتيرة التوتر وانهارت كل محاولات التهدئة حينها.

هل توقفت الحرية والتغيير هنا عن التدخل؟
قمنا بعمل نقاشات مطولة مع قائد الجيش يومي 9 و10 ابريل وبعد ارسال القوات لمروي، من أجل إعادة ترتيب لقاء مباشر مع حميدتي مرة أخرى، والاتفاق على حزمة اجراءات جديدة لخفض التوتر، لكن تعثرت محاولاتنا والمحاولات الدولية ايضا التي تقدمت باقتراح عقد لقاء بين القائدين خارج السودان.

مقاطعة: ماهي الجهات الدولية التي قادت هذه المحاولات؟
الآلية الثلاثية تقدمت بمبادرة عبر فولكر لكن الرباعية كانت مبادرتها أكثر قوة.

فلنعد مرة أخرى إلى الاجتماع الذي تم قبل الحرب بيوم، ما الذي حدث؟
يوم 14 ابريل التوتر أصبح عاليا للغاية، في ذلك اليوم عقدنا اجتماعا مع البرهان حوالي الساعة 11 ليلا واستمر حتى 1 صباحا اتفقنا في هذا الاجتماع أن يتم عقد اجتماع صبيحة اليوم التالي وأن تتكون لجنة برئاسة الهادي ادريس وعضوية قائدي العمليات بالجيش خالد الشامي والدعم السريع عثمان عمليات وتنحصر مسؤولية هذه اللجنة في نزع فتيل التوتر باجراءات على الأرض ومنها زيارة إلى مروي و”الهادي” كان على استعداد للذهاب إلى هناك في اليوم التالي فورا. بعد ذلك خرجنا للقاء الدعم السريع وتحدثنا مع عبد الرحيم دقلو حوالي الثانية والنصف صباحا وأكد على موافقتهم بحضور الاجتماع والذهاب في اتجاه نزع فتيل التوتر.

ما هي اجراءات خفض التوتر التي تمت مناقشتها مع البرهان هل فقط الذهاب إلى مروي؟
كانت هناك مقترحات متكاملة، والحرية والتغيير قدمت لهم ورقة تشمل مقترحاً متكاملاً لتجنب الاصطدام في ذلك الوقت.

ما هي مطلوبات خفض التوتر بالتفصيل؟
كان الحديث حول إجراء ترتيبات كاملة لخفض التوتر، حيث طالب الجيش بسحب الدعم السريع لقواته من الخرطوم ومن منطقة مروي، وبالنسبة للدعم السريع طالب بالغاء قراري إعادة الدفاع الشعبي وهيئة العمليات، إلى جانب قضية الطيران في مروي. واتهم الجيش بالعمل على التسليح في مناطق دارفور ضده.

كل ما حدث من تصعيد هو أمر لاحق لقضية الترتيبات الأمنية، كيف يمكن أن يكون الطرفان موافقان على كافة التفاصيل فيها واختلاف حول نقطة واحدة ويحدث كل هذا التصعيد بينهما، كأن هناك حلقة مفقودة ما هو السبب الجوهري من وجهة نظرك؟
لأكون صريحاً.. من الواضح أن قيادة القوات المسلحة لم تكن موحدة تجاه الاتفاق الإطاري، في تقديري فإن قائد الجيش وقع الاتفاق الإطاري عن قناعة حيث قام بمناقشة مسودة الدستور الانتقالي سطراً سطراً، نقاشاً مباشراً مع لجنة مصغرة من الحرية والتغيير وفي اجتماعات مشتركة بحضور حميدتي أيضاً.

استمرار النقاش حول النقاط الخلافية لسنوات أفضل من حرب ليوم واحد في السودان

هل قبلها الجيش بدون تعديلات؟
هم اجروا عليها تعديلات استناداً على هذا النقاش ويوم 24 اكتوبر سلموها للآلية الثلاثية مشيرين إلى أن الدستور بالتعديلات التي اجروها عليه مقبول بالنسبة لهم.

ما هي أهم التعديلات التي وضعوها على وثيقة المحامين؟
تركزت التعديلات في الاصلاح الأمني والعسكري وملف العدالة. ونحن في الحرية والتغيير قلنا أننا لا يمكننا اتخاذ قرار منفرد في قضية مثل العدالة على سبيل المثال.

مقاطعة: هل فعلا كانت لديهم مطالب حول منحهم حصانات من المحاسبة؟
طبعاً في مسودة الدستور الانتقالي كان هناك نقاش حول موضوع الحصانات ورأينا حسمها عبر نقاش أوسع، واقترحنا أن يتم التوقيع على ما تم الاتفاق حوله في اتفاق اطاري، ثم صغنا الاتفاق والتقينا بالبرهان وحميدتي سويا واتفقنا معهم على النص النهائي وترتيبات التوقيع ويومه والاطراف التي ستوقع وذهبنا نحو التوقيع وكان جهد سوداني بنسبة 100% لم تحدث فيه وساطة مطلقاً، وخلاصة نقاشاتنا منحنها للآلية الثلاثية والرباعية.

2
نفى القيادي بالمجلس المركزي لتحالف قوى الحرية والتغيير خالد عمر يوسف، ما راج حول عدم إدانتهم للانتهاكات التي تقوم بها قوات الدعم السريع.

مشيرا إلى اصدارهم عددا من البيانات التي لا تدين الانتهاكات وحسب؛ بل تطالب بالتحقيق والمحاسبة وتعويض المتضررين.

وقال: “من يطالبون بإدانة طرف واحد، يسعون خلف موقف سياسي وليس أخلاقي”.

وقطع بأن الموقف الأخلاقي الصحيح هو إدانة الانتهاكات غض النظر عن المنتهك.

وكشف عن عملية سياسية شاملة لا تستثني الاسلاميين المعتدلين، مشيرا إلى أنهم يستبعدون فقط المؤتمر الوطني وواجهاته المرتبطة بالمركز الأمني والعسكري للنظام السابق وكل من ارتكب جريمة.

ووصف تصريحات الفريق ياسر العطا حول كينيا بـ”غير الموفقة” مشيرا إلى أنها محاولة لصرف الأنظار عن الأزمة الداخلية بافتراع عدو خارجي.

التغيير: نيروبي: أجرت المقابلة: أمل محمد الحسن

هل البرهان كان موافقاً على الاتفاق ولكن مورست عليه ضغوطات داخلية من الجيش للتراجع؟
الحقيقة أنه وقع الإتفاق الاطاري لكن كانت هناك أصوات داخل المؤسسة العسكرية ضد الاتفاق.

من وجهة نظرك هل هو وقع عن اقتناع ام كانت مناورة سياسية منه؟ لأنه بعد التوقيع كانت هناك حواجز يتم وضعها امام اكمال الاتفاق؟
العبرة بالتوقيع لكن الموقف الأبرز كان رأي الاسلاميين، الذين شاركوا في انقلاب 25 اكتوبر صاحب الرؤوس الـ 3، (الجيش والدعم السريع والمؤتمر الوطني) الذين كان يعني الاتفاق الاطاري بالنسبة لهم انهاء انقلابهم وقفل الباب أمام سيطرتهم على السلطة التي بدأت بعد 25 أكتوبر. ولذلك بدأوا في التعبئة ضد الاتفاق الاطاري وهددوا بالحرب، حتى عبارة “معركة الكرامة” تم استخدامها قبل الحرب والمؤتمر الوطني الشيء الوحيد الذي يجعله صاحب تأثير على المشهد هو وجوده داخل المؤسسة الأمنية والعسكرية حتى دفعوا بالبلاد نحو الحرب.

الاجتماع الاخير وضع طريق نحو التهدئة بموافقة برهان وتم قطعه بالحرب هل تريد أن تقول إن الأذرع الكيزانية داخل الجيش هي التي بدأت الحرب؟
نعم هم من بدأوا الحرب لأنهم الطرف الوحيد صاحب المصلحة في ذلك . الاتفاق النهائي كان يعني اغلاق الباب أمام عودة المؤتمر الوطني للسيطرة الكلية على السلطة لذلك هددوا بالحرب أولا ثم اشعلوها ثانيا.

هناك اتهام لكم في الحرية والتغيير بأنكم من اشعلتهم هذه الحرب؟
مقاطعا بحزم: أبدا؛ نحن حذرنا من حرب قادمة، وطالبنا بضرورة عمل اتفاق سياسي لتلافيها. أصف قول إن الحرية والتغيير اشعلت الحرب بأكبر كذبة “عبيطة”، كنا على مرمى حجر من توقيع الاتفاق النهائي الذي سيسترد المسار المدني الديمقراطي كيف نشعل حربا تهدم ما صنعناه؟

ربما لأن الاتفاق لم يكن يذهب نحو نهاياته بانسحاب الجيش من ورشة الترتيبات الأمنية؟
نحن انجزنا 99% وتبقت قضية واحدة عالقة وقدمنا في ورقتنا اقتراح تمديد النقاش لمدة 6 اشهر لتلافي التوتر، وذلك عبر توقيع الاتفاق النهائي وتعليق قضية رئاسة هيئة القيادة لتتم مناقشتها لاحقا في جو مختلف بعد استعادة الثقة بين الطرفين، من جهة أخرى نحن لسنا قوة مقاتلة ما الذي يمكن أن نجنيه من حرب تعلو فيها أصوات البنادق ويقمع فيها صوت المدنيين العزل؟

مقاطعة: يتم اتهامكم بأن الدعم السريع هو جناحكم العسكري؟
هذا الحديث “كذبة كبرى” الدعم السريع قوة مستقلة اسسها النظام السابق واجاز قانونها وكان رئيسه يحتمي بها وبعد كل ذلك خرج عن طوعه، فما الذي يجعله في طوع الحرية والتغيير.. “بصوت حازم” هذا الاتهام خالي من المنطق والشواهد.

هناك نقد كبير موجه لكم بأنكم لم تنتقدوا جرائم الدعم السريع منذ بداية الحرب يمكن أن يكون هذا أحد الشواهد؟
غير صحيح يمكن أن أذكر عدد كبير من البيانات التي تحدثت بشكل واضح عن ادانة الانتهاكات من طرف الدعم السريع ومن طرف الجيش نحن موقفنا واضح وموقفنا ضد الانتهاكات موقف أخلاقي وليس سياسي اي انتهاك من طرف الدعم السريع مدان بالنسبة لنا وذهبنا ابعد من الإدانة داعين الى تحقيق في الانتهاكات ولمحاسبة للمنتهكين وتعويض وجبر الضرر للمتضررين وانصاف الضحايا سواء كانت هذه الانتهاكات من طرف الدعم السريع أو القوات المسلحة. والحقيقة هي ان الدعم السريع لديه انتهاكات حقيقية من قتل ونهب وسلب وأحداث الجنينة، والقوات المسلحة لديها انتهاكات حقيقية ايضا متمثلة في القصف الجوي واعتقال لجان المقاومة والناشطين السياسيين وحماية نشاط الفلول، لذا الموقف الأخلاقي الصحيح إدانة الانتهاكات غض النظر عن المنتهك لكن هنالك من يريدون للحرية والتغيير إدانة جهة واحدة وهذا مطلب سياسي وليس أخلاقي.

الدعم السريع قوة مستقلة اسسها النظام السابق واجاز قانونها وكان رئيسه يحتمي بها وبعد كل ذلك خرج عن طوعه، فما الذي يجعله في طوع الحرية والتغيير

هناك تبرير لهذه المطالبة بأن الجيش المؤسسة الرسمية والقومية التي تستحق الدعم مقابل مليشيا تمردت عليه. ما هو رأيك؟
اعتقد ان هناك تشوهات حقيقية في المؤسسة العسكرية، وظاهرة تعدد الجيوش لم تقم بها قوى الثورة، بل النظام القديم والمؤسسة العسكرية نفسها ونحن نريد معالجة هذه التشوهات عبر الحلول التفاوضية. والآن الحرب في شهرها الرابع؛ هل مسار الحرب الحالي يقول إن النتيجة ستكون جيش واحد؟ الحقيقة انه ربما لن يكون هناك سودان واحد حتى يكون هناك جيش واحد.

في بداية الحرب أصدر الدعم السريع بيان انتقد فيه القوى السياسية لعدم انتقادها لابتدار الجيش للحرب، ما هو ردك؟
نحن قلنا جميع الحقائق كما هي، الحقيقة انه كان هناك توتر بين الطرفين، الحقيقة ان النظام السابق استفاد من هذه التوترات، والحقيقة أن الطلقة الاولى اطلقت في المدينة الرياضية. هذه حقائق لا تحتمل المغالطات فالحرب بدأت عقب محاصرة القوات المسلحة لمعسكر الدعم السريع في جو مشتعل مثل الذي سبق 15 ابريل، وطلقة واحدة كانت كافية لاشعال الحرب.

أين كنت عند اندلاع الحرب؟
كنت في منزلي الذي عدت إليه الساعة 3 صباحا. واستيقظت بصوت الطلقة الأولى في المدينة الرياضية لأن منزلي يقع بالقرب منها جنوب الخرطوم.

كيف عرفت تفاصيل انطلاق الحرب؟
وجدت مكالمة فائتة من عبد الرحيم دقلو حوالي الخامسة صباحا، كنت نائما فاتصل بـ”طه عثمان” وأخبره بأن الجيش حاصر المدنية الرياضية.

هل عاودت الاتصال بـ”عبد الرحيم دقلو”؟
نعم

ماذا قال؟
قال إن الجيش هاجمهم مشيرا إلى أن هذا ما كانوا يحذرون منه.

هل يمكن أن تصف لنا كيف كانت حالته؟ هل كان منفعلا أو غاضبا؟
كان منفعلا جدا وغاضب وهذا طبيعي لأن الحرب كانت في اولها

هل تحدثت إلى البرهان؟
اتصل عليه بعض أعضاء الحرية والتغيير، وقرروا الذهاب للقيادة العامة حوالي الساعة الثامنة والنصف صباحا من أجل محاولة احتواء الحرب في أولها.

هل ذهبوا؟
لم يتمكنوا من الوصول لأن الحرب كانت قد وصلت القيادة.

الم يكن من الأسهل احتواء الحرب في يومها الأول؟
من الواضح أنه كان هناك انتشار كبير للدعم السريع قبل الحرب، وقواتهم ملتصقة مع قوات الجيش في جميع المواقع عليه من الواضح أن خروج طلقة في أي مكان سينشر الحرب التي تحولت لأمر غير قابل للاحتواء.

عندما كنت في طريق عودتك للمنزل حوالي الساعة 3 صباحا هل لاحظت أي تحركات مريبة؟
لم يكن هناك أي مشهد غير اعتيادي رأيت الانتشار العادي للقوات الذي سبق الحرب بفترة.

مقولة الحرية والتغيير هي من اشعلت الحرب أكبر “كذبة عبيطة”

دعنا نذهب إلى لقاء القاهرة، هناك تسريبات بمحاولات إعادة الاسلاميين للمشهد السياسي، ما مدى صحة الأمر؟
المؤتمر الوطني يريد استخدام هذه الحرب مطية من أجل السيطرة على السلطة. والخلاف مع المؤتمر الوطني ليس بالخلاف السياسي الفكري الطبيعي، جوهر الخلاف معهم في أمرين رئيسيين، الأول الجرائم التي ارتكبوها في حق الشعب والثاني وجودهم داخل المؤسسات الأمنية والعسكرية واستخدامهم لهذا الوجود لتكريس هيمنتهم على البلاد.

هل تمت مناقشة عودتهم في اجتماعات القاهرة؟
نحن نفرق بوضوح بين الإسلاميين المرتبطين بالمركز الأمني والعسكري والمجرمين وبين الاسلاميين المعتدلين؛ وهؤلاء ليست لدينا معهم اي مشكلة.

هل من الممكن استصحابهم في أي عملية سياسية قادمة؟
العملية السياسية المدنية يجب أن تكون شاملة ولا تستثني احداً ما عدا المؤتمر الوطني وواجهاته المرتبطة بالمركز الأمني العسكري للنظام السابق، ومن أجرم في حق هذا الشعب.

مقاطعة: كأنما هناك تضييق للدوائر في البدء كان هناك رفض لكل المؤتمر الوطني.
نحن في حوجة حقيقية لعملية شاملة ويجب أن تكون كأشمل ما تكون لأننا في وضع حرب.

مقاطعة: هل تعرضت الحرية والتغيير لضغوطات في الخارج من أجل القبول بالاسلاميين؟
لا ابداً.. هذا موقف أصيل لدينا. قبل الحرب وقعنا مع المؤتمر الشعبي على الاتفاق الاطاري وتعرضنا لانتقادات من بعض الرفاق والمؤتمر الشعبي كان موقفه صحيح حينها ضد انقلاب ٢٥ اكتوبر وبالتالي القوى التي تقف ضد الانقلاب وضد الحرب وغير مرتبطة بالمركز الأمني والعسكري للمؤتمر الوطني وليست صاحبة جرائم لا يوجد مبرر لابعادها عن العملية السياسية.

لماذا اختارت الحرية والتغيير للقاهرة لعقد اجتماعها الأول هناك على الرغم من وضوح عدم حيادها في الحرب بوجود الطيران المصري في مروي والذي تسبب في الخلاف الأول؟
مصر دولة مهمة للغاية بالنسبة للسودان وليس من مصلحة البلدين أن تكون هناك حالة عداء بين القوى السياسية السودانية وبين مصر. وفي الاجتماع نفسه تقدمنا بشكر للحكومة المصرية على موافقتها على عقد الاجتماع وترحيبها بنا. هناك ايضاً مئات الآلاف من السودانيين لجأوا لمصر بسبب الحرب، منهم عدد كبير من أعضاء الحرية والتغيير وبالتالي كان مهم عقد اللقاء هناك ولقاء السودانيين. لدينا رغبة كبيرة في مد الجسور مع مصر وليس قطعها لذلك أرى أن الاجتماع انعقد في الزمان الصحيح والمكان الصحيح.

مقاطعة: لكن الحكومة المصرية قامت بالغاء اتفاقية الحريات الأربعة من جانب واحد وعقدت دخول السودانيات والسودانيين في ظروف الحرب؟
لازلنا نناشد الحكومة المصرية برفع القيود على دخول السودانيين الذين يعانون من أوضاع صعبة للغاية بسبب هذه الحرب والناس دفعوا دفعا لمغادرة البلاد. جميع الدول الجارة للسودان وقياداتها التي التقينا بها في (مصر، واثيوبيا، ويوغندا، وكينيا) ناقشناهم في ضرورة توفيق أوضاع السودانيين الفارين من الحرب.

تصريحات العطا محاولة لصرف الانظار عن الأزمة الداخلية باختراع عدو خارجي

مع ذكر الجولة الأفريقية التي قمتم بها، ولقاء الاتحاد الاوربي في بروكسل، بنظرك ما هي أقرب المبادرات لايجاد حل لأزمة البلاد؟
مسار جدة المتمثل في المبادرة السعودية الأمريكية مهم جدا في ضرورة العمل مع الأطراف من أجل الوصول لوقف إطلاق النار، ومسار الاتحاد الافريقي والايغاد الساعي لبداية عملية سياسية شاملة هو مسار مهم للغاية ونسعى لأن ينسق مع مسار جدة لتكون هناك عملية تفاوضية واحدة حتى وان كانت في أكثر من موقع لتؤدي لحل شامل.

هل نتوقع مشاركة المدنيين في منبر جدة أم سيكون مغلقا على العسكريين؟
حتى الآن المنبر مخصص للوصول إلى وقف إطلاق النار بين الجيش والدعم السريع لكن العملية السياسية أشمل من وقف إطلاق النار وبالتالي مشاركة المدنيين مهمة.

هل الاتفاق الإطاري لديه فرصة بعد الحرب ام تجاوزته الأحداث؟
القضايا التي طرحها الاطاري لازالت قائمة، لذلك يظل من الأسس المهمة التي يتم الاستناد عليها ولكن بكل تأكيد تطورات بعد الحرب ستلقي بظلالها على كافة البلاد وعلى الاطاري بالضرورة.

ما هي أكبر القضايا التي تتوقعون اختلافها بعد الحرب؟
مثلا قضية الاصلاح الأمني والعسكري صارت أكثر تعقيدا بعد الحرب وستحتاج لمقاربة جديدة.

هل وضعتم تصور لشكل اتفاق ما بعد الحرب؟
هناك نقاشات نريد اكمالها اولا بين القوى السودانية المختلفة والوصول إلى تصور واحد حول العملية السياسية ومن ثم تتم مناقشتها مع الميسرين الدوليين والاقليميين لأنهم سيتولوا مسألة تنظيم المنبر

ما هو مستقبل المنبر الاقليمي مع رفض الجيش لرئاسة كينيا للجنة الرباعية من وجهة نظرك؟
حتى الآن الايغاد والاتحاد الأفريقي هم المنظمات الإقليمية التي نتبع لها والحلول حتى على المستوى العالمي مدخلها الرئيسي هو المنظمات الإقليمية. والمنبر الافريقي محايد ولا يدعم أي طرف وهو منبر مقبول وروشتة نجاحه انه يتم عبر تشاور مع الأطراف الفاعلة في السودان لأنها عملية مملوكه للسودانيين.

نحن نفرق بين الاسلاميين المرابطين بالمركز الأمني والعسكري، والمجرمين، وبين الاسلاميين المعتقلين

مقاطعة: على ذكر كينيا ما هو تعليقك على تصريحات “العطا” حول رئيسها؟
تصريحاته حول كينيا غير موفقة تماما وهي محاولة استعداء دولة صديقة للسودان ومحاولة لصرف الانظار عن الأزمة الداخلية باختراع عدو خارجي. وكينيا دولة تربطها علاقات وثيقة بالسودان وليست طرف في النزاع الحالي وليست لدينا مصلحة في أن تكون لدينا علاقة عدائية معها وهي استقبلت أعداد كبيرة من السودانيين الذين نزحوا من الحرب وفتحت أبوابها لهم دون قيود ومن المهم المحافظة على علاقة جيدة معها والبعد عن أي شكل من أشكال التصريحات التي توتر علاقة السودان مع دولة جارة